Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:10 

Леди Кастерли Рок, Джоанна Ланнистер, R

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...




 

@темы: ББ-2014, тексты

Комментарии
2014-10-12 в 23:11 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:11 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:13 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:13 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:14 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:15 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:16 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:16 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-12 в 23:17 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
читать дальше

2014-10-13 в 09:23 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Сначала не поняла, что фик уже закончился, полезла смотреть оригинал. Маловато будет! :D
Спасибо переводчику, что поделился таким чудесным фиком! Джоанна такая... настоящая, и, кстати, ее недостатки (они же достоинства) так причудливо проявились в ее детях. :nail:

2014-10-13 в 09:29 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
спасибо!))
о!))
ты меня застала уже убегающей, но мне интересно: а какие у неё, по-твоему, недостатки, которые достоинства.

2014-10-13 в 09:47 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
darkling, м-м-м... наверное, мстительность, мелочность (грань расчетливости, но иногда она служит плохую службу - и Серсее в итоге сослужила), лицемерие. Все эти черты работали на Джоанну, но обернулись против близнецов.

2014-10-13 в 10:08 

Интересный фик, чудесные иллюстрация и оформление! Спасибо команде!

Про фик: я, почти наверняка, снова иду не в ногу, но Джоанна в этом фике вызывает чувства, отличные от приязни и любви. Сначала, еще в детстве, она немного смешит своей мерисьюшностью ("меня никто не забывает", сама красивая девушка в балашихе и т.д.) и это даже трогательно, но потом, чем она становится взрослее, тем уродливее (извините за резкое слово, я просто не могу никак иного подобрать). То, как она относится к другим людям, недостойным ее уважения по ее мнению: презрительно и лицемерно, то, как она бессмысленно жестока, то как она неприятно рассудочна - все это в совокупности не дает ее пожалеть в конце. Как-то так выходит, что получила она то, чего добивалась.
Самая трогательная сцена (в смысле "та, которая должна тронуть сердце читателя") - это сцена свадьбы. Да, тут Джоанну трудно не пожалеть и ей не посочувствовать. Невольно напрашивается параллель с Сансой в каноне (этот белый плащ на плечах, закрывающий от позора, ах-ах). Только вот Санса - совсем другой человек. Да, Санса тоже хотела быть королевой, но она хотела быть королевой, чтобы танцевать на балах и носить красивые платьица, а Джоанна - чтобы чувствовать покалывания в пальцах от власти. Сама пришла к королю, чтобы стать его любовницей. Тут уж каждый выбирает по себе. Я выбираю Сансу.
В эпизоде с любовницей лорда Титоса Джоанне захотелось плюнуть в глаза. Дело не в жестокости, с которой Тайвин(!) расправился с любовницей отца. Дело в том, как Джоанна это мотивирует - когда-то ей пришлось унизиться перед этой женщиной, для того, чтобы достичь желаемого, теперь давай унизим ее так, что мало не покажется. При этом сама Джоанна - просто менее удачливая шлюха Эйериса, а Тайвин - рогоносец и тряпка, не лучше отца (лорд Титос хотя бы был милосерден и обменивал пленников).
Очень жаль читать хороший текст, в котором ты никак не можешь посочувствовать главной героине.
Зато у меня получилось посочувствовать многочисленным "жертвам" милашки Джоанны: Тайвину, Эйерису, Раейелле, даже маленькому Рейгару. Не, на самом деле они, конечно, не жертвы Джо - жертвы авторской любви к Джо всего-то.
При всем этом в тексте есть очень интересный на мой взгляд момент. Джоанна как бы становится сначала другом Тайвину, а потом его любовью. И эта любовь, родившаяся от разума, в духе героинь Джейн Остин, по мысли автора как бы и есть идеал семейных и прочих отношений. При этом как пример для подражания сама Джоанна (по воле автора) выбирает дорнийскую принцессу, которая на рассуждения в свое время плюнула и вышла замуж за наемника. Да, автор там попытался вопрос замять - вроде как удачный очень наемник оказался, т.е. по мысли Джоанны такой выбор не мог быть совсем уж безрассудным, не сердцем вроде как думала дорнийка. Но факт все равно вопиёт и говорит сам за себя. Как и тот факт, что в результате "любви" Джоанны и Тайвина родился Тирион. Очень показательно, имхо, что автор на этом остановился - никаких мучительных родов, никаких просьб к Тайвину любить новорожденного, ничего... Потому что внешне уродливое, конечно, не вписывается в мир этой Джоанны, которая полюбила Тайвина, "потому что он красивый" и на Эйериса смотрела благосклонно, потому что он красивый, а некрасивые, бедные или недостаточно умные - они сами виноваты.

URL
2014-10-13 в 10:09 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
чорд это была я, не знаю, чо оно заанонимилось О__о

2014-10-13 в 11:24 

wolverrain
average ordinary everyday superhero
logastr, я тоже вставлю пять копеек - имхо, здесь у Джоанны есть немного не от героинь Остин, а от Скарлетт О'Хара :)
Той Скарлетт, которая не переносила Мелани, потому что она не заслуживала Эшли, которая увела у сестры жениха, потому что лучше им распорядилась бы, которая назло вышла замуж за влюбленного юнца и не плакала по его смерти, улыбалась и янки, и южанам - и преследовала лишь свои интересы, и эхорошо понимала, что ее мать ее осудила бы.
Даже в оценке будущего близнецов прагматизм - будет ли их положение при дворе выше, если Эйерис догадывается о том, что это его дети.
Мне кажется, такая женщина вполне могла управлять Тайвином, но "раскладка" детей делает мне очень грустно, потому что судьба обошлась с Тайвином совсем жестоко в таком случае, хотя такой вариант с тремя головами необычен конечно.)

2014-10-13 в 12:03 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
wolverrain, да, вполне возможно, кстати. Но мне пришла на ум Остин не просто так. Смотри - Скарлетт кто угодно, но не рассудочная сволочь. Скарлетт - красивое животное, которое делало все, чтобы выжить, повинуясь инстинктам. В этой Джоанне совсем не видно ничего животного. Её главное достоинство - ум, рассудок. Как у Остин - апологетика сдерживания эмоций во имя (у Остин долга и чести леди, а в этом фике - ради пути к своей цели). И в общем-то для меня фик оказался о том, что такое рассудок без сердца. Хотя вполне допускаю, что прочитала в тексте что-то свое, чего автор и не хотел написать.

2014-10-13 в 12:08 

Машшкъ
captain beard
Долгожданный фик! :inlove: Прежде всего, скажу, что очень качественный перевод. И эти цитаты из канона, :inlove: И оформление, оформлениееее! И арт! Какая же Джоанна красавица на нем, загляденье!

А вот по содержанию - отличное общее впечатление, но куча вопросов к мелочам. Жаль, что автор действительно так открыто и яростно любит Джоанну, хотя мб благодаря этому и легко верится, что она была ведущий в их с Тайвином отношениях. Однако кое-где Тайвин чересчур слаб (сватовство к 11летней девочке, несчастный пыхтит и мнется, шта шта шта??), кое-где откровенно неверибелен для меня лично (даже Станнис устроил скандал, когда король возлег на его брачном ложе с левой телкой, а Тайвин "никогда не спросит", ну ок). Очень загрустила я на эпизоде со смертью Титоса: показательно жестокое, принципиальное решение Тайвина опозорить отцовскую шлюху оказывается не более чем результатом застарелых обидок шлюхи Джоанны.
Зато очень, очень впечатлили дети :inlove: И самый яркий персонаж, жуууууткий персонаж, который не вызывает даже позыва пофапать, потому что он слишком канонично отвратителен - Эйерис Таргариен!
Одним словом, впечатлений море! Спасибо за перевод!))

2014-10-14 в 01:20 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
troyachka,
м-м-м... наверное, мстительность, мелочность (грань расчетливости, но иногда она служит плохую службу - и Серсее в итоге сослужила), лицемерие. Все эти черты работали на Джоанну, но обернулись против близнецов.
но разве можно эти качества назвать достоинствами? и как они "работали" на Джоанну? как вообще может та же мстительность, к примеру, на кого-то работать?

logastr,
Про фик: я, почти наверняка, снова иду не в ногу, но Джоанна в этом фике вызывает чувства, отличные от приязни и любви.
ну, со мной скорее в ногу.
я, кстати, поняла, почему мне кажется, что автор хочет, чтобы мы джо посочувствовали: я когда выбирала текст для перевода, читала много и наискосок, и вот нашла этот, проглядела его, и после такого прочтения пожалела Джоанну. А когда начала переводить, вчитываться, увидела, что всё не совсем так, как хотелось бы автору.

Дело в том, как Джоанна это мотивирует
вот кстати да! на очень многие из её поступков я бы смотрела иначе, не прикидывайся она белой овечкой.

wolverrain,
здесь у Джоанны есть немного не от героинь Остин, а от Скарлетт О'Хара :)
ну не знаааааааю. Скарлетт не стала бы улыбаться чужой шлюхе втайне её ненавидя, чтобы её отправили прислугой. Скарлетт пошла и сделала сама. ну и опять же, я не помню, чтобы Скарлетт притворялась невинной жертвой.

Машшкъ,
ыыы)))
а почему долгожданный? )))

(даже Станнис устроил скандал, когда король возлег на его брачном ложе с левой телкой, а Тайвин "никогда не спросит", ну ок)
невесте он своей устроил скандал? а Тайвин, может, Джоанну не спросит, но это не помешает ему всё-таки дознаться правды. ну, канонному Тайвину))) а авторский-то скорее всего так ничего и не стал узнавать.

И самый яркий персонаж, жуууууткий персонаж, который не вызывает даже позыва пофапать, потому что он слишком канонично отвратителен - Эйерис Таргариен!
да ладно, чего в нём такого особенно страшного?
обычный извращенец-маньяк%))



Всем спасибо за отзывы!!))

2014-10-14 в 01:34 

Машшкъ
captain beard
а почему долгожданный? )))
потому что с удовольствием шипплю Тайвина и Джоанну, Эйериса и Джоанну и даже Эйериса и Тайвина))

невесте он своей устроил скандал? а Тайвин, может, Джоанну не спросит, но это не помешает ему всё-таки дознаться правды. ну, канонному Тайвину))) а авторский-то скорее всего так ничего и не стал узнавать.
Станнис - худший пример для подражания, конечно)) Да и Тайвину, думаю, уже и так все ясно. Только странно, что в фике ему вроде как до последнего момента ничего не ясно)) Оставим на совести автора)

да ладно, чего в нём такого особенно страшного?
у меня вызвал такую стойкую ассоциацию с судьей Терпином из Суинни Тодда, особенно тот самый момент на провожании: накидывается на нее, значит, заслоняя от белого света. Жесть :uzhos: ну вот жесть и все тут))

2014-10-14 в 01:41 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
darkling, дело в том, что она сама считала их достоинствами. Преимуществами так точно. =) Общеморальную ценность я не имела в виду.

2014-10-14 в 01:48 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
мне вот еще показалось...
чего автор точно не хотел и не закладывал - так это Тайвина-тряпку. А оно-таки получилось. Даже непонятно, как он с королевством справлялся...

Зато в этой версии событий прикольно получается, что Джейме тоже отцеубийца, как и Тирион. :alles:

Машшкъ, а мне вот как раз Тарги в этом фике ужасно понравились (по принципу "они такие уроды, что аж прекрасны!"). По крайней мере, когда пара гг стоит и рассуждает: ой, принц глупец и извращенец, ну принцесса не лучше, да, зато мы-то КАКИЕ АХУЕННЫЕ!!!111расрас, мне прямо сразу захотелось присягнуть Таргам на веки вечные. :laugh:
А Эйерис, кстати, особенно в сцене на берегу, когда он Джоанну соблазнял, очень ничо так, даже мимими.

2014-10-14 в 01:55 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
Машшкъ,
потому что с удовольствием шипплю Тайвина и Джоанну, Эйериса и Джоанну и даже Эйериса и Тайвина))
понятно))

Оставим на совести автора)
там, на самом деле, автор ещё по-моему, в каких-то деталях не очень хорошо справился. только я щас не вспомню примеров, голова не варит.

Жесть ну вот жесть и все тут))
провожание, это жесть, да. но не из-за Эйериса (для меня). я вообще эту традицию не понимаю.

troyachka,
аааа, мне просто показалось, что ты их посчитала достоинствами.
а Джоанна, мне кажется, их не видит своими недостатками. ну, то есть я как-то первый твой коммент всё равно не допониманию, но щас уже даже пытаться не буду%))) засыпаю.

logastr,
чего автор точно не хотел и не закладывал
мне кажется, я в итоге вообще не то прочитала, что автор хотел написать))) ну, вот так написалось в итоге. но с другой стороны я типа немного вижу, что автор хотел написать.

По крайней мере, когда пара гг стоит и рассуждает: ой, принц глупец и извращенец, ну принцесса не лучше, да, зато мы-то КАКИЕ АХУЕННЫЕ!!!111расрас,
:lol::lol::lol::lol:аааа, ржу в голос:lol::lol::lol:

А Эйерис, кстати, особенно в сцене на берегу,
мне история про русалок понравилась. я так ярко её увидела. вот, кстати, чего у текста не отнять, так это его красочности. прям ах! всё, как любит Джоанна%)))

2014-10-14 в 02:11 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
darkling, зачем Бофор косноязычен? (с) :D вечно я непонятно выражаюсь.
Имела в виду, что Джоанна считает эти качества плюсом, а мы, читатели, видим их сквозь другую призму. Двойное дно через ПОВ - когда персонаж считает себя хорошим, но дела говорят о другом.

2014-10-14 в 02:55 

Машшкъ
captain beard
По крайней мере, когда пара гг стоит и рассуждает: ой, принц глупец и извращенец, ну принцесса не лучше, да, зато мы-то КАКИЕ АХУЕННЫЕ!!!111расрас
в этом моменте можно пофапать на гг) такой их подход мне очень нравится. Эйерис, кстати, мне как раз понравился, он очень живой и противный, упрямый и избалованный, и совершенно, совершенно аморальный, такой вот "переворачивайтесь, Джоанна". Ну, то есть, моя мораль бушует, герой жуткий, но для меня самый яркий и интересный во всем фике.

2014-10-14 в 07:15 

Мэй_Чен
Absit omen
Эйерис чудесный избалованный извращенец. Джоанна - нищастная карьеристка, фактически "пацан к успеху шёл". Тайвина очень, очень жалко.
Спасибо большое за перевод, он чудесный.

2014-10-14 в 09:30 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
в этом моменте можно пофапать на гг) такой их подход мне очень нравится
ну кому щито, кому щито, :laugh: мне так стало мерзенько и больше понравилось фапать на Таргов :chup2:

2014-10-14 в 16:07 

darkling
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
troyachka,
ааа, теперь поняла))
ну, мне кажется, Джоанна в тексте считает себя разве что не богиней, какие недостатки%))

Машшкъ,
если бы за этим "мы ахуенные" действительно была бы охуенность, то тогда бы и я пофапала, а тут — гиенки над шакалами смеются.

Мэй_Чен,
:dance2::goodgirl:

2014-10-15 в 09:43 

Иллюстрация невероятно красивая :heart:

URL
2014-10-15 в 10:02 

Мэй_Чен
Absit omen
Забыла прокомментировать иллюстрацию. :facepalm3:
Прекрасная совершенно. Портрет Джоанны того же автора есть в профайле Джоанны на Севен кингдомс, кому, как не ей, иллюстрировать фик :heart:

2014-10-15 в 10:53 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Специально не читала комментарии, чтобы не забивать восприятие, и долго думала, что писать.
Во-первых, перевод прекрасный, и я испытываю нечто вроде благоговейного уважения к людям, способным работать с таким объёмом текста, тем более — делать литературный перевод. Во-вторых, иллюстрация тоже прекрасна.
В-третьих, смысл самого текста для меня загадка. Претензия, конечно, к автору, а не к переводчику, но не могу не высказаться. Зачем это всё?! Джоанна — бедная родственница? Ок, Ланнистеров много, на всех Золотого Зуба может не хватить, но Джоанна кузина Тайвина, племянница Титоса. Вон для сравнения дети Кивана тоже Серсее и Джейме двоюродные. Что, сир Лансель производит впечатление бедного родственника? Впрочем, ладно, при Титосе у всех Ланнистеров было не слава богу, хотя не могу избавиться от впечатления, что вся эта линия просто дань любви автора к сюжету Золушки.
Далее, к чему пассаж с близнецами? Порвать шаблон и фандомные теории (делающие сыном Эйериса Тириона)? Показать, что склонность к инцесту дело которым можно заниматься всей семьёй суть генетическая склонность? В каноне, кстати, Джоанна заметила между близнецами неладное и всячески пыталась их развести по углам, здесь про это ни слова, ни полслова. Или раз они Таргариены, то всё ок, им можно? И планировать отдать Серсею за единокровного брата Рейегара норма? Что не позволено быку, то позволено Юпитеру? Или это попытка поиграть на том, что у нас-то, оказывается, всё это время сидели на троне всё те же Таргариены, сперва Серсея, потом её дети, так сказать даббл-Тарги? И сюда же пик гвардейской карьеры Джейме, превращающий его из Царе- ещё и в отцеубийцу. Вот уж воистину, рыцарь, который у всех на слуху. Я бы ещё пофыркала на внешность близнецов, совершенно типичную для Ланнистеров, но допустим, кровь Джоанны всё же сильнее (хотя даже от Мартеллов потомство Таргариенов наследовало хотя бы цвет глаз, а гены белокурых Ланнистеров должны быть слабее Мартелловых). Ладно, ладно, я копаю слишком глубоко.
Ну и, конечно, горькая ирония, заключающаяся в том, что своего единственного, получается, сына Тайвин терпеть не может. Ах да, и сакраментальное не ходите, дети, в Африку гулять не связывайтесь с мейегами в деликатных вопросах деторождения, всё равно получится кадавра, которую страшно показывать.

Кстати про Тайвина. Если с Джоанной ещё ладно, мало ли какие могли скрываться подводные камни, хотя по кратким упоминаниям в каноне вырисовывается совсем другая женщина, то здешний Тайвин это жесть. Тайвин, ненавидевший любовниц своего отца, изводивший Тириона по поводу его "шлюх", без вопросов женится на женщине с таким анамнезом?! Не просто догадываясь, а зная точно, потому что Тайвин не дурак и два плюс два сложить умеет? Принимает её ублюдков (потому что не догадаться тут очень трудно)?! Служит верно ещё 17 лет мужчине, наградившему его развесистым украшением с герба Баратеонов и не постеснявшемуся объявить об этом на его свадьбе? Тайвин, с его отношением к своей родне, своей крови и своей гордости? Правда?! Я уж молчу о том, что за всеми, получается, наиболее жёсткими решениями Тайвина стояла жена. Он тут совершенный подкаблучник, Титос№2. Сдаётся мне, автор как-то очень по-особенному воспринял знаменитую фразу про "Тайвин правил Кастерли-Рок, а Тайвином Джоанна". Влюблённый и счастливый мужчина, каким он должен был бы быть, превращается в тряпку.
Ей-богу, в Тайвина, отправившего любимую жену в Молчаливые Сёстры, верится больше.

   

BIG_BANG

главная